Запрошені гості: Тарас Прокоп координатор спостереження за виборами Громадянської мережі ОПОРА у Чернівецькій області та Василь Купіна, омбудсмен з захисту виборчих прав у Чернівецькій області.
Ведуча: Людмила Григорчук.
Людмила Григорчук: Вибори Президента вже через 10 днів. Скажіть, чи готова область, за вашими спостереженнями до проведення голосування?
Тарас Прокоп: Якщо говорити про готовність до виборів, то у першу чергу йде мова, чи готові виборчі комісії, які мають організувати весь процес. З тієї інформації, яку ми отримуємо, то хоч представники комісій говорять, що все добре у них, але насправді в окремих ОВК комплектація є неповною. Не завжди органи місцевого самоврядування готують все для того, аби комісії працювали добре. Але з тими проблемами, які виникають у ДВК, органи місцевого самоврядування обіцяли, що вони найближчим часом впораються, вирішать всі проблеми і що до самих виборів все буде готове. Ми б хотіли звернутися до всіх органів місцевого самоврядування, адже це прямий обов’язок міських і сільських рад забезпечити виборчі комісії всім необхідним для виборчого процесу.
Людмила Григорчук: Це традиційно, за 10 днів до виборів - ще є проблеми? Чи це лише цього разу так?
Тарас Прокоп: Часто таке буває. Саме органи місцевого самоврядування підводять, хоч вони знають, що ми готуємося до виборів, але проблеми є, напевно частково є проблеми через не завжди налагоджену комунікацію між дільничними і окружними виборчими комісіями. Якщо члени комісій надають всі списки, що треба до виборів, то органи місцевого самоврядування надають все необхідне для комісій.
Людмила Григорчук: Раніше ОПОРА постійно звітувала, що з кількісним складом є проблеми.
Тарас Прокоп: Цього року все навпаки. У нас рекордна кількість зареєстрованих кандидатів, і у нас є інша проблема, що комісії є перенасичені. Адже кожен кандидат хоче мати в комісії свого представника. Ще мова йде про технічних кандидатів, що перевага від одного кандидата може бути через те, що інші члени виборчої комісії представляють не того кандидата, який офіційно записаний. Тут є питання у кворумі. Багато членів комісії можуть ігнорувати засідання і не ходити на них. Але зараз проблем таких не виникало.
Людмила Григорчук: Щодо технічних кандидатів, то їх важко наказати, закон не передбачає такого покарання.
Тарас Прокоп: Немає такого визначення – технічний кандидат. Ми не можемо говорити про технічних кандидатів, притягнути їх до відповідальності. Ніхто не може заборонити кандидатам приймати участь у виборах. За це є виключно політична відповідальність. Боротьба досить жорстка на цих виборах. У нас немає явних фаворитів, що можна з впевненістю сказати, що саме ті певні двоє людей вийдуть у другий тур. Тому йде боротьба за кожен відсоток виборців. Є побоювання, що кандидати будуть вдаватися до різного виду маніпуляцій, що здобути голоси.
Василь Купіна Робота тільки починається. Частих випадків звернень про порушення системні немає. Але на майбутнє, зважаючи, що попереду три передвиборчі кампанії, протягом двох наступних років: президентські, парламентські і місцеві, які є найбільш складні і масові, то роботи буде досить.
Слухач: Чому ви вирішили, що у нас немає технічних кандидатів? Я думаю, що будуть такі випадки. Міністр внутрішній справ заявив, що вже почалося розслідування по Юрію Тимошенко. І ще, про напади на торгові точки компанії Рошен. Чи є такі випадки на Буковині?
Тарас Прокоп: Як такої відповідальності, що кандидат є технічний – немає. Визначити це неможливо. Може бути відповідальність за політичну корупцію, чи підкуп виборців, але за технічність кандидата відповідальність суто політична, юридичної відповідальності немає. Щодо нападів на торгові точки, то у Чернівецькій області немає таких випадків. У нас був випадок нападу на агітаційний намет, розписані білборди, це дрібне хуліганство.
Василь Купіна По тій статистиці і звіту, який подає поліція, то у нас розпочато 4 кримінальних провадження. Саме один такий випадок, по цій агітаційній палатці, про яку говорив Тарас, у Краноїльську. Це хуліганство, це не порушення виборчого законодавства. Щодо технічних кандидатів, я скажу, як юрист, ця кампанія не відрізняється від інших кампаній, окрім кількості кандидатів. Всі користуються такою опцією, бо доказової бази немає. Як поліції зібрати докази, що є злочинна змова, це ж треба ще потім довести у суді. А це найважче. Звичайні справи нелегко вирішуються, у нас плачевна статистика по виборчих злочинах. Більшість з них, можна подивитися статистику, що адміністративні протоколи повертають на доопрацювання через якість технічні недоліки. А тут масштаб інший, скільки тут треба томів зібрати доказів, і все вивчити, розібрати. Всі ці слідчі дії треба розпочинати раніше, може такі дії вже є, правоохоронці може вже працюють. Просто, щоб не порушувати таємницю слідства, не розповідають все.
Тарас Прокоп: Я хочу сказати, що помінялося багато. Є велика різниця, як правоохоронці реагують на виборчі порушення. До 14-го року на виклики чи порушення, які ми фіксували, не було ніякої реакції. Тепер реакція є. В окремих випадках притягують до відповідальності людей, хоч їх і небагато. Але це впливає на суб’єктів виборчих процесів, на кандидатів, на політичні партії, вже є набагато менше такого роду порушень, якщо є звернення у поліцію. Тому у поліцію треба звертатися. І навіть можна зняти відео з якимось порушенням і поширити в соцмережах, то це так само несе політичний наслідок, і порушити набагато важче. Хоча й технологій порушень виборчих стало більше.
Слухач: Щодо кандидатів, які входять у п’ятірку соцопитувань. Всі мають агітаційні намети у Чернівцях, окрім Бойка і Вілкула, хоч він і не входить у п’ятірку за рейтингами. Може їм заборонили виставляти намети чи вони скаржаться на напади?
Тарас Прокоп: Про те, що у Бойка немає агітації у Чернівецькій області, то це не зовсім так, є агітація, але вони працюють точково, по 203 округу, зокрема акцент робиться на Герцаївський район, ми думаємо, що це пов’язано з електоральними вподобаннями, зважаючи на результати минулих виборів. Щодо утисків, то не було заяв чи скарг. Раніше, коли ми спілкувалися з представниками ще Опозиційного блоку, тоді вони говорили,що приймальню не відкривають,бо бояться ризику нападу на них. Але випадків зафіксовано якихось не було.
Василь Купіна: У Чернівцях найбільш демократичний процес по можливостях розміщення агітаційних наметів, бо у більшості міст рішенням сесій міських рад чи сільських, було обмежена певна кількість місць наметів агітаційних. У Чернівцях такий перелік спочатку був, тим більше, пунктом третім було вказано, що ще й плата за це була вказана. Спочатку забрали пункт про оплату, а тепер ще й забрали перелік місць. Тому зараз агітаційні намети можна розміщувати будь-де, головне,щоб це не суперечило чинному законодавству: не розміщувати на проїжджій частині, чи так, щоб вони не заважали руху пішоходів. От спочатку не можна було на Центральній площі, і це дивно. Тепер у нас є прогресивний закон про місцеві вибори, в ньому є стаття 55, якщо не помиляюся, де прописана норма, що агітнамети можна розміщувати будь-де. І на це не поширюються містобудівні умови. І це прогрес. Бо були деякі міста, особливо на сході, де рішенням міста чи селища, дозволяли лише одну чи дві площі, не надто людні площі, де можна розміщувати агітацію. Цим обмежували право кандидатів і партій, щоб вони не могли донести свою програму людям. Таким чином старалися обмежити, і були скарги з боку деяких партій, які просто не могли розмістити свої намети, або десь на краю міста, де їх ніхто не бачив. Було таке блокування. У нас прогрес у цьому плані. Можна тільки привітати такі зміни, вони пішли на зустріч і виборцям, і кандидатам.
Слухач: Чи можна агітувати проти кандидата?
Тарас Прокоп: Агітація – це спонукання виборця голосувати за кандидата, чи проти.
Василь Купіна: Тут межа дуже тонка. Дуже популярна опція зараз в студії, коли йде прямий ефір і хтось сидить з кнопкою. Якщо щось не так, то юрист натискає на кнопку, щоб канал не втратив ліцензію на мовлення.
Людмила Григорчук: Якщо я з плакатом стою проти якогось кандидата, то я можу це зробити?
Тарас Прокоп: Так. Є момент заборони лише з розповсюдження завідомо неправдивої інформації.
Слухач: питання щодо народних депутатів. Бурбак і Федорук, вони свого кандидата не мають. З інших – найбільш активний Іван Рибак. Кого ви можете відмітити, хто ще активний, Папієв, наприклад.
Тарас Прокоп: Законом немає обмежень, щодо ведення агітації народними депутатами, є обмеження щодо виконавчої влади, чиновників, у робочий час. Депутати здійснюють заходи певні, які можна розцінювати як агітаційні. Можна лише зауважити про порушення, якщо на відкритті якихось об’єктів побудованих чи відремонтованих за державні кошти, за кошти субвенції, якщо вони зауважують, що це зроблено за сприяння керівника певної партії, який є ще кандидатом у президенти. Це тоді вже непрямий підкуп виборців. Хоча довести і притягнути до відповідальності нардепів майже неможливо. І вони цим зловживають. В часності і наші буковинські депутати. Щодо Папієва, то не фіксували випадків його приїзду. Також Бойко не був з офіційним візитом, був лише візит у монастир у Банченах.
Василь Купіна: Щодо народних депутатів, то у них недоторканість. Тому, якщо і буде випадок, де вони порушують законодавство, то процедура притягнення до відповідальності доволі громіздка. Всі бачили, коли Генпрокурор подає подання на зняття недоторканості з певного депутата і у більшості випадків нічого з того не виходить. Прийдеться чекати закінчення каденції того депутата, щоб за нього могли взятися правоохоронні органи.
Слухач: почала ширитися програма 1+1 на 30 число, коли день тиші, а тоді багато програм Кварталу 95. Це не є порушенням?
Василь Купіна: Цікавий факт. Вся реклама цього кандидата на грані закону, оскільки по суті, більшість білбордів, які представляють кандидата, не можна трактувати, як агітацію. І важко притягнути як агітаційні заходи їхні концерти і виступи Ліги сміху. Тут напряму не говориться: Голосуйте За. Якщо таких закликів нема, то це не можна назвати агітацією. Щодо кінопродукції, то не можна наперед сказати, чи буде це агітація, чи не буде. Треба спочатку подивитися, що там.
Людмила Григорчук: Закон жорсткіший став до виборця? Зараз наголошують, що фотографуватися з бюлетенем заповненим не можна. Що ще категорично заборонено?
Василь Купіна: Тут є певна межа з приводу таємниці голосування, її порушення. Ця межа визначається, чи був умисел, чи ні. Єдине на що хочу звернути увагу, що правоохоронні органи, це було заявлено офіційно, що вони будуть розцінювати фотографування як порушення таємниці. Тому це будуть неприємності для виборців, прийдеться давати пояснення, я думаю, що воно того не вартує. Раджу, утримуватися від селфі з бюлетнем.
Тарас Прокоп: Якщо ж ви продали голос, то робіть це для того, щоб вас можна було впіймати.
Людмила Григорчук: Щодо підкупу виборців. Мали ми у 2015 році дуже гучну справу, яка мала б навчити всіх ніколи, ні при яких обставинах не купувати голоси. Але поки результату бажаного ми не отримали. Винних не наказали. Поплатилися студенти. І то, не всі.
Тарас Прокоп: Зараз тривають судові розгляди. Уявіть, скільки сил і власних коштів кандидата, якийсь здійснював ці діяння, було витрачено. У будь-якому випадку, навіть якщо ми не можемо говорити про притягнення до відповідальності цього кандидата, але це було показово. Ми маємо три вироки суду, щодо трьох організаторів схеми підкупу. Хай люди отримали умовні терміни. Це прецедент. А студенти були виключені з університету.
Людмила Григорчук: Якщо щось подібне буде зараз, легше буде боротися з цим?
Тарас Прокоп: Технологія підкупу стала набагато витонченішою ми отримуємо сигнали про підкуп, але тепер не прямий підкуп, коли напрямку виборцям пропонують гроші, а йде мова про інші форми, коли виборцям пропонують платню за агітацію і т.д. Важко спіймати за руку.
Василь Купіна: Це така безпрецедентна справа не лише для Чернівецької області, але й для всієї України. Коли вдалося зафіксувати якісно порушення і це той випадок, коли ця особа, який на той час була кандидатом, то він справді може понести відповідальність. Тепер ще йдуть суди, лише у першій інстанції, але є ймовірність, що все таки, особа понесе відповідальність
Тарас Прокоп: Це затягування часу, зміна суддів, то це показує, що вони справді бояться, що справа може бути доведена. Лишилося лише встановити зв’язок між організаторами і цією людиною.
Василь Купіна: Ще я хочу захистити студентів, їх використали, це особистості, які ще повноцінно не сформувалися. Їх найлегше було спровокувати і зманіпулювати. Вони не знали, як їм діяти у цій ситуації, і на сьогоднішній день, вони найбільше постраждали. Але це все ж таки вплинуло і на репутацію підозрюваного.
Людмила Григорчук: Що ще не можна робити у день виборів?
Тарас Прокоп: Питання також, хто ще може знаходитися на виборчих дільницях. Сільський голова чи народний депутат немає знаходитися на виборчій дільниці. Заважати підрахунку голосів не можна. Не вестися на будь-які обіцянки отримання грошової винагороди. Якщо виборець погодився на обіцянку, він підпадає під кримінальну відповідальність. В даному випадку закон жорсткий.
Людмила Григорчук: Бюлетень рекордний. Він довгий, складно людям буде розібратися.
Тарас Прокоп: 39 кандидатів, рекордна кількість кандидатів і рекордний бюлетень.
Людмила Григорчук: Будуть ще кандидати з печаткою вибув?
Тарас Прокоп: Ні. Якщо до певного часу кандидат не встиг відмовитися у виборах, то вже він залишається у бюлетені.
Людмила Григорчук: Як людям розібратися у такій кількості кандидатів?
Тарас Прокоп: Виборець має прийти на виборчу дільницю підготовлений. Ознайомитися з програмами, яке бачення кандидата на ті чи інші речі. Керуватися не емоціями, не тим, чи красива реклама у кандидата, чи некрасива. І вже знати, за кого буде голосувати.
Людмила Григорчук: Зміна місця голосування. Чи багато буковинців скористалися цією послугою?
Василь Купіна: Масовості немає, але люди зорієнтувалися. Була така медіакампанія, яка допомога людям це зробити. Переселенців у нас всього десь 3 тисячі, всі вони у Шевченківському районі. А щодо зміни голосування, то це неважко зробити, це заміна відкріпним талонам, до яких було багато претензій. Ця система набагато краща. Вона унеможливлює подвійного голосування.
Тарас Прокоп: Варто зазначити, що на другий тур виборів, то цю процедуру треба повторити.
Людмила Григорчук: Явка. Які прогнози? Чи прийдуть люди?
Тарас Прокоп: Коли є висока конкуренція, то явка стає більшою. Низька явка тоді, коли все очевидно, все зрозуміло, хто стане головним переможцем. У даному випадку у нас напруга зберігається, тому кожен з них буде працювати над мобілізацією своїх виборців. Думаю, що явка буде більшою, ніж на минулих виборах.
Василь Купіна: Ми міцний середняк серед країн Європейського Союзу і континенту, навіть у світі. І при чому, у нас законом не підкріплено обов’язковість явки на виборах. Хоча є такі країни, де є кримінальна відповідальність за неявку. В україні у нас традиційно явка вища ніж 50%, а у нас на західній України може бути явка і 70, і 80%. Думаю, що цього разу явка буде знову високою.
Якщо ви помітили помилку на цій сторінці, виділіть її і натисніть Ctrl + Enter