У рамках проєкту «Хочу знати» ми зустрілися для розмови із підполковником Ігорем Заруднєвим, який у 2023 році переїхав на Буковину із Краматорська. Зараз військовий несе службу на посаді помічника начальника Чернівецького прикордонного загону. Про боротьбу з ухилянтами та бойову роботу підрозділів на фронті, техніку та роботу під час блекаутів, чи потрібні будуть КПП, якщо країна вступить до ЄС, а також коли зникнуть паперові талончики - далі у форматі інтерв'ю.
Отримуйте новини в Telegram
- Пропонуємо розпочати з нагального питання, яке диктує нам сьогодення. Розкажіть, будь ласка, що у нас «зі світлом» на кордоні: чи оснащені пункти пропуску на Буковині генераторами або іншими альтернативними джерелами живлення? Чи не припиняють свою роботу через знеструмлення? Як зараз працюєте?
- Працюємо, як і всі підприємства, змушені підлаштовуватися під відключення світла, але всі пункти пропуску міжнародні, міждержавні, всі обладнані необхідними речами, генераторами тощо. Віднедавна цими питаннями займається Міністерство інфраструктури. У нас постійно є випадки, коли відключається світло, але ми одразу реагуємо, перемикаємося. Максимум дві хвилини без електроенергії - а далі повноцінна робота. Основна задача - вчасно перемкнутися на резервне джерело живлення і продовжити свою роботу.
- Якщо, до прикладу, сталося так, що зібралася черга на кордоні, зима, холод, а в умовного подорожувальника ще й розряджений телефон. Чи можна на пункті пропуску попросити допомоги?
- Що стосується пунктів пропуску, скажімо так, наших відносно нових, там проєкти такі, що продумані кімната матері і дитини, вони оснащені санвузлами - тут можна скористатися всіма послугами. На Порубному - старий проєкт, але є де зігрітися. Звичайно, ми все розуміємо, що люди можуть їхати здалека, що на них чекає важка дорога, тому за можливості ми допомагаємо усім, чим можемо: зарядити гаджети, зігрітися, підказуємо, де скористатися санітарними кімнатами.
- А щодо зарядки: нададуть повербанк чи заберуть ваш гаджет з собою?
- Ні, заберуть з собою (усміхається - ред.)
- На кількох суміжних румунських пунктах пропуску запрацювала система Entry/Exit. Зараз спостерігаєте черги?
- Черг не спостерігаємо. По-перше, система запрацювала з румунського боку, ми до цього ніякого відношення взагалі не маємо. Ми просто знаємо про це, щоб можливо було спланувати свою роботу, якщо будуть якісь зміни. Це по-перше. І по-друге, проінформувати людей, щоб вони були готові до того, що під час перетину в них будуть щось запитувати додаткове. Зараз працюють з цією системою на нашій ділянці Дяківці і Красноїльськ. Порубне під'єднується з 9 січня, попередньо. Якщо будуть зміни - ми проінформуємо.
Процедура стосується тих тільки, хто їде вперше, тобто перетинає кордон. Громадян третіх країн. Україна, на жаль, поки входить до цих країн.
Але є такі прогнози у наших фахівців, що під час туристичного сезону можуть таки виникати черги пов'язані з цією системою, тому що багато туристів будуть їхати вперше: людей буде дійсно багато і в автобусах, і в автомобілях, і тоді будуть, можливо, певні затримки, але тоді будемо реагувати, як то кажуть, по факту.
- Охорона кордону на Буковині - одне з важливих завдань під час війни. Скільки кілометрів умовно «охороняють» наші прикордонники?
- 404 кілометри. Це з Івано-Франківською областю включно, адже це наша ділянка відповідальності, там є невеличка ділянка кордону, і вона відноситься до нашої. 170 км – це кордон з Молдовою, і 234 км – це українсько-румунський кордон.
Наша задача робити все можливе, щоб кількість порушень звести до можливого мінімуму. Звичайно, 404 кілометри – це досить багато, повірте. В порівнянні з іншими прикордонними загонами у нас ділянка складна, особливо гірська частина. Тому ми розуміємо, що неможливо все перекрити цілодобово. Але всіма силами і засобами намагаємося це зробити.
- Щодо технічних засобів, знаємо, що багато з них використовуєте: це і дрони, і тепловізори. Що ще з нового маєте зараз?
- Є камери спостереження, є сейсмічні датчики, є фотопастки, авіація безпілотна і пілотована. Ну і ті засоби, які були завжди - біноклі, тепловізори, прилади нічного бачення, собаки.
- Щоб це все системно працювало, напевно, потрібні пункти управління?
- Кордон, наша ділянка прикордонного загону, розподіляється на менші ділянки, за кожною з яких закріплений відділ прикордонної служби. Відділ прикордонної служби відповідає за певну ділянку певної протяжності. І в залежності від характеристики самої ділянки, відділ прикордонної служби комплектується відповідним чином людьми, технікою, засобами тощо.
- Чи є ТОП стежок на Буковині, куди їдуть з усієї країни?
- Кожен собі шукає шлях будь-який. В основному це поблизу туристичних об'єктів, тому що можна замаскуватися під туриста. Але є і місця більш дикі, глухі. І там також є потенційний шлях. Однак основна маса громадян намагаються прибути до прикордонного району на Буковині під виглядом або туриста, або під виглядом якихось бізнесових, особистих справ, приватних. Загалом у нас постійно вся ділянка напружена. Цифри ми не говоримо, але те, що спроби порушення відбуваються щоденно, це нікуди не ділося. Інтенсивність може бути більша, може бути менша періодами, але спроби порушень відбуваються щоденно.
- Гірські ділянки кордону на Буковині та інші важкодоступні: прикордонники постійно присутні там?
- Державний кордон, наприклад, гірський взимку охороняється не так, як влітку. Тому що взимку, коли кордон проходить на горі зверху, неможливо там знаходитись. Фізично неможливо. Тому кордон охороняється більш по тилових ділянках. Тобто підходи до кордону охороняються, грубо кажучи, нижче. До приклалу, того року на Шибенах був сніг до двох метрів. Як там патрулювати?
Ну і основне питання, це неможливо, скільки б у нас людей не було, через кожних 20-100 метрів поставити прикордонника. Тому питання вирішується за рахунок технічних засобів. Це система, де використовується фотопастка, все контролюється таким чином, десь підіймається дрон, перевіряє час від часу певний маршрут та ділянки.
Місцеві прикордонники знають місця, де можливо пройти і ці ділянки вони більш під пильним наглядом і контролюються технічно. За рахунок техніки ми нестачу певного особового складу і перекриваємо.
- На Буковині вже маємо такий випадок, коли була спроба не просто перейти кордон за межами пунктів пропуску, а саме на КПП, «штурмуючи» його. Чи не йдеться зараз про те, що будуть якось посилювати пункти пропуску?
- Ні. І ми впевнені, що так воно і буде надалі. Тому що засоби примусової зупинки транспорту в пунктах пропуску також розвиваються і вдосконалюються.
- А якщо, наприклад, це була б машина і хтось був би у ній озброєний, це можливо було б?
- Можливо, всяке. Але наші фахівці розуміють ризики. Тому і прикордонні наряди всі озброєні. Вони будуть вживати усіх заходів, щоб убезпечити людей та виконати основне завдання. Пункт пропуску — це об'єкт режимний, але в той самий час це і місце загального користування, по суті. Тобто це громадський об'єкт, куди може будь-хто, у кого є документи, потрапити, задекларувавши намір перетину державного кордону і все.
Є безпекові моменти. При в'їзді на пункт пропуску людина перевіряє наявність документів і кількість людей, які заїжджають в автомобілі або прямують на піший перехід. Момент виявлення зброї і вибухівки - у нас є можливість на лінії паспортного контролю: це нервова поведінка, це службові собаки, які натреновані та реагують відповідно на це. І на ці ризики наш персонал навчений діяти, знає, що він має робити.
- Знаємо про різну поведінку буковинців, які проживають у прикордонних селах: деякі бояться, коли до них прийдуть запитати, а в якій же стороні кордон, чи як краще пройти? Дехто може й показати, куди йти. Які «стосунки» у прикордонників з буковинцями?
- Прикордонники працюють з місцевим населенням: просять, проводять лекції, закликають. У нас це прописано в службових обов'язках. Є в кожному відділі прикордонної служби спеціальні підрозділи, які тільки для цього і призначені, щоб працювати з місцевим населенням. Як правило, це прикордонники, які самі місцеві, знають людей, їм довіряють більше і вони довіряють комусь, тут виросли, знають шляхи і так далі.
І, окрім цього, активно працюють оперативно-розшукові підрозділи. Оперативна інформація у нас циркулює постійно: про підготовку перетину, що хтось щось замислив, хтось вже кудись рухається чи з'явилися незнайомі люди поблизу кордону - цей процес безперервний. .
- Серед тих, хто патрулює і «ловить» ухилянтів є конкуренція чи можливо система заохочень?
- Конкуренції немає. Система мотивації та заохочень певна є, існує, але так, щоб там була якась турнірна таблиця, хто молодець, а хто ні, або конкретна винагорода - ти затримав людину тобі тисячу гривень, а ти дві людини - тобі дві тисячі - такого не існує. І тут є такий момент, що прикордонні патрулі постійно змінюються, тобто ти не можеш з однією і тією ж людиною постійно працювати. І якась внутрішня мотивація у людей є, звичайно, але конкуренції, такого слова я би не вживав, немає такого. Не існує.
- Технічне забезпечення, яке маєте станом на зараз, вистачає його в роботі? Можливо загін потребує суттєвого оновлення?
- Техніка є, звичайно завжди хочеться більш сучасного. Тобто техніка зношується, ми всі це розуміємо, але в принципі, в кількості нам достатньо для того, щоб виконувати завдання. Це і автомобілі, і мотоцикли, і квадроцикли, снігоходи, дрони. Це все є. Отримали сканери, рентгени. Нам є з чим працювати. Нещодавно у нас була зустріч з нашими міжнародними партнерами. Консультативна місія Європейського Союзу активно допомагає прикордонникам, вони проводять постійні тренінги, надають допомогу технічну.
У нас дуже багато проєктів міжнародних, які надаються і американцями, і європейцями. У пунктах пропуску Дяківці і Красноїльськ зараз встановлюються системи Радіаційного контролю. Раніше там були встановлені радянські прилади, називалися «Янтарі».
- На скільки можна назвати нашу систему сучасною та цифровізованою, адже коли під'їжджаємо до КПП, отримуємо такий жовтий паперовий талончик, де потім збираємо підписи відповідальних осіб?
- Це всюди так. На будь-яких пунктах пропуску, де б ви не перетинали така система. У нас працюють декілька служб в пункті пропуску. І на в'їзд і на виїзд здійснюють контроль прикордонники. І наряд, який несе службу, не знає, чи пройшли всі контролі громадяни, чи оминули, скільки в машині було людей, коли заїжджали в пункт пропуску і скільки стало. Немає поки жодного пункту пропуску в Україні, який працює за іншою системою.
Цифрувати звичайно можна було б все. Але потрібні бюджети і потрібно розуміти, чи є в цьому нагальна потреба і першочерговість.
- Чи «бачили» Чернівецькі прикордонники війну, як працюють бойові підрозділи загону?
- Бачили. І дуже немало, до того ж ще з 2014 року. У Чернівецькому прикордонному загоні є свій бойовий підрозділ, який періодично виконує завдання на різних ділянках фронту або може бути залучений в посиленні, наприклад, українсько-білоруського кордону або українсько-російського, наприклад, на Чернігівщині, де зараз активні бойові дії, наступальні не ведуться, але обстріли є постійно, позиційні бої.
Наш бойовий підрозділ існує, і він виконував завдання на східних ділянках фронту і на Харківщині, Вовчанський напрямок, і на Сумщині виконували завдання, і на Донеччині, Бахмутський напрямок, тобто наші бойові підрозділи там відзначилися також, можна сказати.
Вони там працювали на рівні, я підкреслюю, на рівні з підрозділами Збройних Сил. Нікого не хочу образити - зараз війна, популярна тема всіх журналістів, кожен там на себе, як то кажуть, перетягує ковдру - але я можу сказати, безперечно з 2014 року вважав і вважаю, що Збройні Сили – це основна ударна сила наша, вони основні. Але окрім них, багато хто забуває, що є ще і інші складові: є і Національна гвардія, є і Державна прикордонна служба, у поліції бойові підрозділи вже віднедавна з'явилися та інші, не менш важливі.
- Якщо Україна в найближчому майбутньому таки стане повноправним членом Європейського Союзу та стане членом Шенгенської зони - яка доля КПП на Буковині, на Вашу думку?
- Як робили інші країни, так і ми зробимо. Але хочу сказати, що ділянка західного кордону: Польща, Словаччина, Угорщина, Румунія - ще довгий період часу буде охоронятися і функціонувати так, як воно є зараз. Тому що цей процес не такий швидкий.
Ще донедавна існував кордон між Румунією і Болгарією, хоч країни вже давним-давно були в ЄС. Зазвичай вся інфраструктура прикордонна певним чином залишається.
- А самі прикордонники можуть зараз виїжджати за кордон?
- Можуть. На загальних підставах, є в законі визначений перелік підстав, за якими ти можеш виїхати. Звичайно потрібно мати паспорт громадянина для виїзду за кордон, підставу для виїзду і дозвіл безпосереднього керівника.
- Куди поділилися всі пачкарі з Буковини, адже ви тільки їх раніше і ловили?
- Про цей момент ми вже неодноразово казали. Пачкарі, в принципі, не ділися нікуди. Просто вони в своїй абсолютній більшості перекваліфікувалися в провідників і організаторів незаконного перетину державного кордону.
- Чернівецькі прикордонники можуть тусити тільки на Буковині і ловити ухилянтів? чи можуть трохи на східних ділянках повоювати?
- Можуть і повоювати. І найближчим часом будуть це робити знову. Цей процес відбувається завжди, щоб хтось не думав, що ти служиш на Буковині і ніколи не попадеш в зону бойових дій. Ні, так не буває. Відбуваються ротації, заміни, переміщення по службі. Ну і плюс бойовий підрозділ, у якого є свій умовний графік. Наш бойовий підрозділ, він хоч і не великий, але, на жаль, ми не можемо розкрити його, скажімо так здобутки зараз, але в нас є і загиблі, і безвісти зниклі, і важкопоранені, на жаль. Особливо була важкою остання ротація.
- Яка зарплата в чернівецьких прикордонників, які ловлять чоловіків в горах чи в лісах?
- Конкретно, що стосується зарплати, якщо ти вчора ще був студентом і сьогодні приходиш працювати - то зарплата варіюється дуже сильно. Від 21 тисячі гривень плюс повний соціальний пакет. Але це не означає, що ти прийшов і 21 тисячу заробляєш. Від безлічі факторів залежить заробітна плата. А в нас це називається грошове забезпечення.
- У нас на Буковині і далі потрібні дозволи на роботу в прикордонній смузі? часто люди звертаються за ними? по скільки в місяць в області видають таких? як оформити на певний період для себе?
- Скільки зараз в місяць видають не готовий сказати, але люди звертаються постійно. У нас цей процес відбувається, дозволи потрібні. Як отримати - є інформація на офіційному сайті.
- Вистачає пунктів пропуску на Буковині, може потрібно ще відкрити?
- Найближчим часом відкриття не планується, але в далекій перспективі вони можуть бути. Є співпраця з румунськими колегами.
*Цей проєкт впроваджується за ініціативи Національної спілки журналістів України в межах Проєкту The Ukrainian Media Fund з підтримки незалежних місцевих медіа в Україні.
Якщо ви помітили помилку на цій сторінці, виділіть її і натисніть Ctrl + Enter
